HVAC zonificación versos añadió un 3er sistema

Question

Quiero completar mi sótano. Un ingeniero de HVAC dice que sólo hacer la zonificación amortiguadores de automóviles, uno dice que poner un tercer sistema en sólo para el sótano. No voy a ser un espacio de vida, sino una sala de juegos

3po3 · Answer

Parece que ellos tendrían el mejor sentido del proyecto porque pueden ver el espacio y conocer su sistema. Yo sugeriría conseguir una tercera opinión (o más) para romper el empate.

Woodbridge Environmental Tiptophouse.com · Answer

OK, aquí está la verdadera primicia de hacer esto. Lo siento por ser largo pero necesitas entender exactamente lo que puedes terminar haciendo para no estar decepcionado con los resultados. Esta respuesta es sólo una simple y básica, ya que en realidad es un poco más complicado de lo que describo.

En primer lugar, usted debe entender que su casa requiere una cierta cantidad de refrigeración en el verano y una cierta cantidad de calor en los meses más fríos del invierno. Al añadir una zona que no se incluyó en el perfil de carga cuando se seleccionó el equipo, se corre el riesgo de no tener suficiente capacidad de calefacción o refrigeración para hacer el trabajo. Esto significa que otra parte de la casa se verá afectada. 
Entender esto puede ayudar a que su elección sea un poco más compleja. Algunos dirán que es dudoso que necesite que todas las zonas funcionen al mismo tiempo, por lo que la probabilidad de no tener suficiente capacidad para hacer el trabajo es un punto mudo. Sin embargo, no siempre es así. Por lo tanto, hay que tenerlo en cuenta. 
Para evitar este problema hay cosas que puede hacer para sobredimensionar literalmente su sistema para la casa. Y eso es el sellado del aire. Usted debe entender que la mayoría de los sistemas de HVAC están sobredimensionados para la casa. Asumiendo que NO era una casa de estrella energética. El profesional que instaló el equipo sabía que la casa iba a estar mal construida, con muchas fugas de aire y un aislamiento de mala calidad. Si usted sigue los pasos para hacer la casa más eficiente, encontrará que su sistema de HVAC, si lo hace bien, estará sobredimensionado para la casa. Este beneficio le permitirá utilizar el nuevo exceso encontrado para calentar y enfriar la casa. No es raro que un sistema esté sobredimensionado suponiendo que la casa se haya hecho correctamente hasta en una tonelada de aire acondicionado y 40 mil BTU de calor. De hecho, muchos son incluso peores que eso.

OK, vamos a suponer que usted hizo algunos trabajos básicos de ahorro de energía y ganó suficiente capacidad extra para calentar y o enfriar la adición del sótano que está pensando. ¿Y ahora qué?

Bueno, el tamaño de los conductos tiene mucho que ver con el buen funcionamiento del sistema. Como es fácil de zona de un nuevo sistema de HVAC como los conductos pueden ser de tamaño adecuado y la mayoría de los nuevos equipos tiene controles de modulación que aumentar o disminuir la cantidad de refrigeración o calefacción que se produce sobre la base de la cantidad de aire que fluye a través del sistema. Este no es el caso de la mayoría de los equipos más antiguos. Lo que esto hace, en cierto sentido, es que el sistema de calefacción o de refrigeración funcione a plena capacidad mientras que usted sólo utiliza una pequeña parte del efecto que uno u otro está produciendo. Es algo así como conducir un coche y pisar el acelerador a fondo y controlar la velocidad con el pedal de freno. No es una buena idea, no sólo desperdiciarás combustible, sino que desgastarás los frenos en el proceso y pondrás una tensión adicional en el motor. Lo mismo ocurre cuando intentas poner en zona un sistema de calefacción o refrigeración de una sola etapa. Sigue funcionando a toda velocidad, pero utiliza los conductos para que actúen como los frenos del coche. Algo que acabará costándole con el tiempo.

Sin embargo, hay controles que pueden ayudar a aliviar la tensión del sistema cuando se adapta el sistema que tiene a un sistema de zonas, pero esos controles son costosos, y pueden romperse costando aún más dinero.

Digamos que usted va con el sistema de zona con amortiguadores, todavía hay otro problema que lidiar con. El lado de la refrigeración del sistema. Como se ha descrito anteriormente, el sistema de refrigeración no tiene forma de saber si está utilizando los descansos o no, simplemente funciona a plena capacidad hasta que se le dice que se apague. Sin embargo, el mayor problema es la eliminación de la humedad y la falta de flujo de aire adecuado sobre la bobina de refrigeración situada en el horno. Por cada tonelada o 12.000 BTU de refrigeración que tenga, necesita 400 CFM de aire que fluya sobre la bobina para que se evapore correctamente el refrigerante en la bobina. Menos aire significa una bobina más fría. El resultado es la congelación. Esto, en efecto, daña el sistema de refrigeración reduciendo su esperanza de vida. De nuevo, hay controles para esto también, pero son caros y si se rompen pueden estropear todo el sistema.

Ahora hablemos de zonificación. Ahora sabemos que cada conducto está dimensionado para cada habitación. Usted tiene un conducto de máser que corre a través de la casa y como lo hace, los grifos de extracción se ponen en él y los que se ejecutan a las habitaciones situadas en ambos niveles de la casa. Para amortiguar esto, hay que poner un amortiguador en cada toma, lo cual es caro, o coger los que van sólo al segundo piso y ponerlos en su propio conducto principal. De nuevo caro.

La conclusión es que sí se puede instalar un sistema de amortiguación y la zona de la casa a tres o tantos como usted desea. Pero hay inconvenientes en hacer esto y la mayoría se traduce en más dinero. La mayoría de los contratistas de HVAC, no todos, no le informarán sobre estos y muchos otros escollos que encontrará si sigue adelante y reajusta el sistema en tres zonas.

Mi consejo es que instale otro sistema de bomba de calor de una zona o de varias zonas para ocuparse sólo del trabajo del sótano y dejar el resto de la casa como está. En general, esto puede costar más o menos lo mismo que hacer los amortiguadores de zona y todos los arreglos que aparecen por casualidad después de arrancar su sistema actual. Y usted ganará la eficiencia mucho más alta que estas unidades tienen que ofrecer. Sanyo es uno de los muchos fabricantes de estos sistemas mini-split. Pueden ser instalados en un día con poco o ningún desorden.

Hewitt Remodeling Services LLC · Answer

La respuesta de Bob es tan buena como puede ser. Sin embargo, yo recomendaría un sistema separado, especialmente con los nuevos sistemas 'mini-split'. Tim

Baby H · Answer

He obtenido una tercera opinión y su opinión es que hay que hacer una zona de amortiguación manual básica para el sótano. Woodbridge, me encanta tu detallada explicación. Así que con la tercera opinión déjame dar un poco más de detalle y por favor dime si crees que todavía se debe hacer un sistema completo en tu opinión. 
Tengo dos sistemas de HVAC. Uno para el 3er nivel solamente y otro para el principal/sótano. Ya actualicé a un 95% de 4 toneladas como se dijo porque sabía que iba a terminar el sótano. Así que la calefacción de dos niveles no está en cuestión, pero sólo el AC. Ahora dos de ellos dicen que ya que no va a ser un verdadero espacio de vida de zonificación para el sótano es una manera de ir. Me dijeron que mi 3 toneladas es de tamaño bien, pero una vez que se rompe debido a la edad para seguir adelante y reemplazarlo más para obtener el nuevo sistema de freón y mejor eficiente. Un contratista dijo que fuera a 3.5 AC uno dice que se quede con 3AC. Otro dice que el nuevo sistema completo sólo para el sótano. dándome 3 sistemas completos de HVAC. Yo estaría buscando en el sistema de amortiguación automática. El nivel principal y el sótano son alrededor de 2800 sq total
Gracias

Woodbridge Environmental Tiptophouse.com · Answer

Los sistemas combinados son demasiado grandes para la casa. Asumiendo que tienes un primer y segundo piso que combinados equivalen a lo mismo que el primer piso y el sótano combinados, esto me dice que tienes en total alrededor de 4200 pies cuadrados de casa. Esta es una casa grande. Pero cuatro toneladas para 2800 parece un poco en el lado alto. Yo sólo habría puesto una unidad de 3,5 toneladas, con un posible soplador de cuatro toneladas. Esto le da el tamaño correcto para el lado de la refrigeración, pero proporciona suficiente potencia para añadir conductos adicionales al sistema sin perder el requisito de CFM necesario para entregar el aire a las habitaciones.

Pero estoy un poco confundido, usted dice que tiene dos sistemas. Uno que da servicio a la 2ª planta (zona de dormitorios) y otro sistema que da servicio a la 1ª planta y en el futuro al sótano. ¿Correcto? 
¿De qué tamaño es la unidad de la zona de dormitorios de la segunda planta? 
¿De qué tamaño es la unidad del primer piso y posiblemente del sótano?

¿Cuál es nueva? ¿El nivel superior o el nivel del primer piso?

Mi sugerencia sería instalar otra unidad de tamaño sólo para el sótano. Sin embargo, si no quiere ir por ese camino, entonces instale un segundo sistema de conductos para el sistema HVAC que da servicio a la primera planta y no instale ninguna compuerta automática. Si los conductos están correctamente dimensionados, y el ventilador del horno tiene la capacidad de manejar la adición adicional al sistema en cuanto a las salidas, entonces usted debe estar bien. No es lo ideal, pero funcionará.

Tampoco se olvide de un conducto de retorno en el sótano, usted debe tener la misma cantidad de aire de retorno como usted está entregando a las habitaciones. Si no lo hace, sus niveles de confort se reducirán también.

Por último, los contratistas de HVAC tienden a sobredimensionar los sistemas para tener en cuenta las casas con fugas. La mayoría de las casas de hoy y del pasado están sobredimensionadas para tener en cuenta ese tipo de construcción pobre. Como las casas se construyen aún mejor en los últimos años, los sistemas instalados por muchos todavía están sobredimensionados porque los contratistas sienten por la experiencia pasada que siempre ponen ese sistema de tamaño en ese tamaño de casa en el pasado.

Los fabricantes y los profesionales del diseño utilizan ahora sistemas que, en algunos casos, son casi demasiado pequeños. La eficiencia de los sistemas más nuevos es tan buena que, aunque funcionen todo el día, siguen costando menos que las unidades más antiguas que sólo funcionan a tiempo parcial. Cuanto más tiempo funcionen las unidades, mejor será el confort en general, lo que se traduce en un aire más limpio, menos humedad en la casa durante el verano y menos corrientes de aire. La parte difícil es conseguir que el contratista de HVAC entienda que debe tener en cuenta cómo está construida la casa y que debe hacer un manual J y D para determinar exactamente cuánta refrigeración y calefacción se necesita y exactamente cuánto aire se requiere en cada habitación para que los tamaños de los conductos puedan ser diseñados correctamente.

Si los contratistas que han venido a la casa no han sugerido hacer un perfil de carga, o el perfil de diseño de conductos, entonces no deben ser considerados a menos que estén dispuestos a hacer esto. Al no tener esa valiosa información en sus manos, simplemente están adivinando lo que hay que hacer.

Sé que todo esto suena confuso, pero sin escribir un libro sobre el tema puede ser difícil de entender.

La conclusión es la siguiente. La planta de calefacción y refrigeración que está actualmente instalada está diseñada para tener una cantidad determinada de aire que fluye a través de ella para que funcione correctamente. Si se cambia algo que hace que esta cantidad de aire establecida cambie, el resultado puede ser un fallo prematuro del equipo, incomodidad y dinero desperdiciado.

Mi sugerencia es instalar una pequeña bomba de calor mini-split en el sótano para dar servicio sólo a esa zona. Y cuando llegue el momento de actualizar el sistema más antiguo, instalar un horno de más del 90% y un sistema de refrigeración de alta eficiencia. Ambos tienen sopladores y compresores de velocidad variable que funcionarán durante más tiempo y de forma más eficiente que el equipo antiguo que tiene instalado actualmente.

Usted puede aprovechar la unidad más antigua, y reblance el sistema y vivir con eso, sin embargo, hasta que pueda permitirse el lujo de rediseñar todo el sistema de HVAC en el primer nivel de piso. Pero todos los conductos requerirán algunos cambios para que el aire fluya correctamente cuando se zonifique con amortiguadores. Simplemente no se puede instalar eficazmente y correctamente un sistema de amortiguación de conductos y hacer que funcione con éxito en un sistema de conductos antiguo sin algunas modificaciones importantes en los propios conductos y la adición de controles especiales para el horno y el sistema de aire acondicionado. Todo lo cual será inútil una vez que se actualice el sistema de calefacción y aire acondicionado. Es tirar el dinero bueno en el malo.

Baby H · Answer

Hola Woodbridge,
El tercer nivel (sólo los dormitorios) tiene una unidad de calefacción de 3 toneladas y una unidad de aire acondicionado de 3 toneladas (que es nueva) en un termostato.
La planta principal y el sótano tienen una unidad Hi EFF de 4 toneladas (nueva al 95%) y una unidad de aire acondicionado de 3 toneladas (de unos 5 años de antigüedad) con un solo termostato.
El metraje total es de alrededor de 3600 para los 3 niveles. Tengo un garaje doble / caminar hacia fuera del sótano y 2 pisos de la familia / cocina que mata a una gran parte del espacio del dormitorio 3er nivel
Esto comenzó cuando se busca para terminar el sótano y darse cuenta de mi trabajo de los conductos era demasiado grande y no podía hacer un techo drywalled. Así que tengo contratistas que vienen a decirme lo que mis opciones donde.
Todos dijeron que mantuviera los conductos actuales del mismo tamaño (apretar/reintroducir dos). Un contratista dijo que el nuevo sistema de aire acondicionado con 4 registros de un retorno mismo termostato, otros dos dicen 3 registros manual de amortiguación de un retorno nuevo termostato 3.0 unidad. Otro dice que 4 registros, uno de retorno, dejar el aire acondicionado como es de 3 toneladas o ir a un 3,5. pero el amortiguador automático de la zona.

Baby H · Answer

Hola Hewitt, nadie ha mencionado nada sobre los 'sistemas mini split'. Así que estoy aprendiendo mucho,

Woodbridge Environmental Tiptophouse.com · Answer

Voy a digerir que BH y volver a usted más tarde esta noche. Tienes demasiada refrigeración para el tamaño de la casa. El calor no funciona por tonelaje. Es el número de BTU de entrada. Sólo el sistema de AC se clasifica como toneladas o 12.000 BTU por tonelada. 
Por supuesto, nadie ha dicho nada sobre hacer un perfil de carga o un diseño de conductos Manual D para determinar lo que realmente se necesita, ¿correcto?

Baby H · Answer

Hola Woodbridge, el nivel principal/sótano tiene un sistema Rheem del 95% de 75.000 BTU y una unidad de aire acondicionado de 3 toneladas. Tendré que volver a hacer esa pregunta específica. Puedo decir que cuando compré la casa por primera vez, les pedí que hicieran una prueba de 'flujo de aire' en la casa y me dijeron que necesitaba un conducto de retorno adicional en la planta principal. Lo cual hice instalar.

Jay Taylor · Answer

Es bastante difícil recomendar algo ahora mismo sobre el sistema HVAC o el tercer sistema porque el sitio no se ve. Yo diría que debería consultar a un proveedor de servicios de HVAC y obtener un asesoramiento detallado y preciso sobre el tema. Espero que sea de ayuda.

Robbie Waldron · Answer

Resucitando un hilo antiguo pero ahora mismo estoy pasando por esto.

Voy a tratar de ir directamente al grano. Casa de 3800 pies cuadrados con dos unidades. Una para la primera y otra para la segunda. Casa construida en 2003 por lo que el sistema está cerca de 15 años de edad. Me estoy preparando para terminar el sótano, 1200 pies cuadrados de espacio terminado, la mitad de los cuales es bajo tierra (es decir, las paredes de hormigón) ....Salón abierto con cocina, baño, dormitorio y sala de cine. He hablado con varias personas, pero un contratista me tiene curiosidad.

Varios contratista recomienda la bomba de calor más pequeño por lo que funciona más a menudo y el sótano tendrá una unidad dedicada. Muchos de mi amigo hizo precisamente esto.

PERO este tipo lanzó algo para que yo considere. Reemplazar la unidad del primer nivel con una unidad más grande con accionamiento variable y otras cosas atractivas y añadir el sótano como otra zona. Al hacer esto, él dice que porque estoy viviendo en el primer piso todo el tiempo y estará funcionando la unidad para el 1er nivel que mantendrá el sótano seco y fresco. Creo que también dijo algo que creo que te escuché decir, que es que la unidad puede decir la carga en el sistema y puede ajustar cuando los amortiguadores están abiertos, etc. .... Estoy tratando de repetir las cosas que he leído y oído, así que no me cites.

La idea de conseguir una nueva unidad con toda la nueva tecnología es muy atractiva. Me hace sentir que estoy recibiendo dos por uno. ¿Por qué gastar $ 7k en una tercera unidad y $ 7k en el futuro cuando la unidad de primer nivel falla cuando puedo gastar $ 8k ahora y cuidar de ambos problemas (Los números son ejemplos). Especialmente dada la edad de mis unidades.

También tiene sentido que, dado que el sótano se mantiene muy fresco, me pregunto cuándo se encenderá la tercera unidad. Puede ser 90 fuera y el sótano es todavía muy fresco. Si la unidad del 1er nivel está funcionando de todos modos estaría tirando de ese aire fuera....right?

Un punto más y dejaré de divagar..... Estar cómodo en el teatro será importante. Si hay 4 adultos y un par de niños comiendo pizza, tirándose pedos, excitándose, etc., ¿una unidad zonificada proporcionará suficiente flujo de aire cuando la puerta del cine esté cerrada?

ok ok ok uno más.....Calefacción....Entiendo durante el verano que esta idea zonificada ayudará pero ¿cómo actúa durante el invierno?

El sótano se utilizará para el cine en casa y el entretenimiento. Un día, en el peor de los casos, tengo un en-ley que viven allí :)

Gracias, gracias, gracias

John White · Answer

Es muy difícil sugerir algo sin ver el sitio. Por lo tanto, si usted va a poner un tercer sistema en el sótano, entonces usted debe contratar a un profesional y la industria certificada HVAC Contratistas o proveedor de servicios de instalación de aire acondicionado para obtener la mejor sugerencia y un servicio confiable.

Ray · Answer

Así que tengo un escenario similar. 1600 SF por piso, dos pisos sobre el grado, dos sistemas de aire forzado, uno para el segundo piso, uno para el primer piso. AEM SERIES MULTI-POSITION AIR HANDLER, 5 ton con hasta 2000cfm de salida en el primer piso. El contratista me vendió la unidad sobredimensionada diciendo que estaría bien cortar algunos registros en el conducto que sirve al primer piso para calentar el sótano. Tengo la unidad en su segundo ajuste de flujo de aire más bajo y tenemos un montón de flujo de aire, así que creo que su sugerencia está bien. Sin embargo, ¿está realmente bien?

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